Savoir clore un débat

Deux commentaires que m’inspire le débat d’hier entre François Bayrou et Ségolène Royal.

Polémique : il y a eu un débat sur le débat. Nouvelle occasion pour Ségolène Royal de diaboliser Nicolas Sarkozy, en l’accusant de pressions sur la presse quotidienne régionale. Occasion aussi de démasquer les pratiques de la candidate socialiste, le président du syndicat de la presse quotidienne régionale étant contraint de sortir de sa réserve pour démentir formellement toute pression de la part de Nicolas Sarkozy, et préciser que l’intervention de Ségolène Royal a mis en cause l’honnêteté professionnelle de la presse quotidienne régionale…

Incompatible : le débat a eu lieu. Il a permis de constater que les programmes de Ségolène Royal et de François Bayrou étaient incompatibles. Sur les 35 heures, sur la gestion publique et sur la dette, sur la réforme des retraites, ils ont eux-mêmes constaté leur désaccord.

Comments

[Rédigé par: Cécile]

Ils ont tout de même un point commun et il faut le noter : ils sont d'accord tous les deux pour mettre à terre Nicolas Sarkozy et ce, de n'importe quelle façon, par n'importe quel moyen.

Mais il faut noter tout de même qu'ils ne sont pas d'accord, si toutefois leur manège échouait, sur la suite à donner : les places des bayrouistes sont subordonnées dans pas mal de cas au désistement du candidat PS ou UMP en cas de triangulaire et ça, le PS n'est pas d'accord pour se désister.

Enfin, des combines électoralistes comme beaucoup de nos concitoyens aimeraient ne plus entendre parler...

Parlons de choses sérieuses, s'il-vous-plait : la France ne va pas bien ; quel remède pour la soigner ?

[Rédigé par: Geoffroy]

C'était assez comique a voire comme débat tout de même : Mr Bayrou qui prenait les positions les plus libérales de sa vie (par exemple lorsqu'il parlait que l'intervention étatique ne résolvaient pas tout). Ensuite Mme Royale essayait de rejoindre les positions de Mr Bayrou.

[Rédigé par: peterelephanto]

Les programmes de Bayrou et Royal seraient incompatibles? Peut-être sur les questions économiques.
Mais la vision de Sarkozy est encore bien plus incompatible avec celle de Bayrou:
- sur les principes, c'est à dire l'essentiel: drague des voix frontistes sur leurs thèmes, ministère de l'immigration et de l'identité nationale, mouton dans la baignoire, réaction anti-68, ethnicisation des problèmes sociaux, clientélisme communautaire, laïcité, impartialité de l'état...
- sur la justice: instrumentalisation systématique des affaires Crémel, Outreau et des faits divers, toujours dans le sens des émotions premières de pépé-mémé.
- sur la relance européenne: parlement / référendum, BCE, simple remplacement du vilain plombier polonais par le méchant fiscaliste slovène;
- sur le fiscalité: baisse prétendue des prélèvements obligatoires;
- sur la police de proximité...
etc etc etc
D'ailleurs au moins sur le premier point, les conceptions de Sarkozy sont-elles seulement compatibles avec... les vôtres.
Mais voila, les machineries électorales sont ce qu'elles sont...
Alors, bon courage.
Meilleur souvenir du cuep.

[Rédigé par: leon herszberg]

bonjour Laurent,
Clore un débat et gommer Mai 68...
J'ai vécu cette période, avec ses stupidités comme C.R.S.= S.S. et aujourd'hui, qq. cris isolés comme Sarko= Facho.
Mais aussi:" nous sommes tous des Juifs allemands,"; " touches pas à mon pote", " vive l'amour " ( et pas la haine qui semble envahir notre pays aujourd'hui...).
La parole n'était pas que magistrale, la vérité n'était pas unique, le pouvoir était varié et non pas républicano- monachirste comme depuis plus de 20 ans;
comment les divers Forums si libres actuellement auraient- ils exsistés si la crainte de parler (y compris quand des inepties sont prononcées) n'avait disparur?
Tu es l'héritier spirituel de cette période et tes pensées, surtout humanistes et culturelles , en sont imprégnées.Je te connais (un peu...); à moins que tu ne changes fondamentalement, tu ne seras pas longtemps à l'aise si l'esprit Sarkozy vient au pouvoir Dimanche prochain...Vas tu vendre ton âme ( je sais que je force le trait...) pour poursuivre une carriére politique?
Dans une démocratie, il faut de la politique et des professionnels de la politique; mais pas n'importe comment; ON NE PEUT PAS FAIRE CONTRAIREMENT à CE QUE L'ON PENSE;tu ne seras pas à l'aise longtemps... Non,
je ne voterai pas Sarkozy Dimanche.

[Rédigé par: Laurent Hénart]

Cher Léon,
Tes racines et le 55 rue des Ponts, plus que mai 1968, ont fait de toi un homme de gauche que je respecte et que j’aime.
Je trouve dangereuse la diabolisation systématique du candidat Sarkozy.
Dangereuse d’abord parce qu’elle est mensonge. Elle s’exprime librement et abondamment alors qu’elle prétend être empêchée par des forces occultes : l’argent, la police, les médias…
Dangereuse ensuite parce qu’elle est exclusive. Bientôt seuls les électeurs de Ségolène Royal seront républicains. C’est une dérive répétitive du PS en crise et à court d’arguments de fond que d’expliquer que lui seul défend les principes de la République. D’un mot, Nicolas Sarkozy a pris des positions les plus claires lors de l’affaire des caricatures de Mahomet, pour abolir la double peine, pour renforcer la législation et la répression dans la lutte contre l’antisémitisme, la xénophobie et l’homophobie.
Dangereuse enfin et surtout, parce qu’à force de caricaturer Sarkozy pour l’assimiler à Le Pen à des fins électoralistes, socialistes et communistes pourraient faire dire à des électeurs frontistes par bonheur en recul que Le Pen ne serait que Sarkozy. Cher Léon, je sais que comme Bertolt Brecht, tu es convaincu qu’il est encore fécond le ventre d’où a surgi la bête immonde, et, même si Le Pen a fait son score le plus faible depuis plus de vingt ans, les républicains ne doivent pas baisser la garde. Et Nicolas Sarkozy en est un.
Cher Léon, je respecte ton vote de dimanche prochain et ne doute pas que tu respecteras le mien, sans le caricaturer, sans chercher de drôles d’analogies passées, simplement en admettant la diversité républicaine.

[Rédigé par: Laurent Hénart]

Bonjour Peter,
Au CUEP, j’avais l’habitude de parler franc avec mes camarades. Les oppositions de programme que vous soulevez sont fallacieuses et n’ont pas d’autre objectif que d’armer une fois de plus le « tout sauf Sarkozy ». Sur ce point, véritable objet de la question, la réponse que je fais à mon ami Léon Herzberg peut vous être adressée.

[Rédigé par: STANLEY]

On l'a constaté avec ma grand-mère, il y a des blogs qui se sont endormis.
Ce n'est pas le cas ici, mais il est vrai que ce blog a longtemps été "décalé"...

Alors juste une petite pierre à ce débat.

Les extrêmes se nourissent de crises économiques, de paupérisation, de peurs de toutes sortes.
L'Histoire et le présent en témoignent: l'Allemagne des années 30, la Russie aujourd'hui.

Notre dynamisme économique, s'il est renforcé par un climat de confiance, est peut-être le verrou contre l'extrêmisme de tout genre.

Ce n'est pas pour autant choisir un libéralisme à tout crin.
La régulation, elle vient d'un Etat qui ne soit pas sclérosé par une dette trop lourde. François Bayrou a vu juste en en parlant.

Là il y a une différence forte...
Bon choix, madame, bon choix, monsieur.

[Rédigé par: manek]

Nicolas Sarkozy ... je me souviens - 7
En juin 2005, Nicolas Sarkozy déclarait qu'il entendait nettoyer des cités, comme celle des 4 000 à la Courneuve, au karcher.
Le 26 octobre 2005, Nicolas Sarkozy déclarait sur la dalle d'Argenteuil à une dame qui en "avait marre" qu'il allait la débarrasser de la racaille.
Pendant ce temps, les violences aux personnes n'ont cessé d'augmenter depuis 2002.
Pendant ce temps, la droite supprime les postes d'adultes dans les établissements scolaires.
Pendant ce temps, l'ANPE radie largement et fait basculer nombre de chômeurs vers le RMI, dont les bénéficiaires n'ont cessé d'augmenter. Pendant ce temps la publication des chiffres du chômage est reportée à l'automne.
Pendant ce temps, le candidat de l'UMP, que vous soutenez, entend créé un ministère de l'immigration et de l'identité nationale.
Pendant ce temps, le candidat de l'UMP, que vous soutenez, affirme que la pédophilie et le suicide des jeunes sont génétiques.
Pendant ce temps, le candidat de l'UMP que vous soutenez, menace de faire limoger la rédaction de France 3 au motif qu'elle l'aurait fait attendre un soir d'émission.
Pendant ce temps, Jacques Chirac déclare à ses proches que confier le pouvoir à Nicolas Sarkozy "c'est comme organiser une barbecue partie en plein été dans l'Esterel"
Pendant ce temps, pendant ce temps, moi je n'oublie pas. Je ne voterai évidemment pas Sarkozy. Evidemment je voterai Ségolène Royal. Je crois en ses idées et ses propositions, sa stature de chef d'Etat. Je me refuse à soutenir un tel homme. Je refuse de concentrer un peu plus les pouvoirs dans les mêmes mains. C'est l'heure des responsabilités. Vous prenez les vôtres tardivement monsieur Hénart, sentant, parce que les sondages l'affirment, que le tour est joué. C'est bien, c'est beau, c'est courageux. Viendra l'heure d'assumez ces choix, pour chacun d'entre nous. J'aurai sans doute bien plus facile que vous. Nos idées, nos convictions valent mieux que vendre nos âmes pour sauver nos postes. Les idées du parti radical ne sont pas celles de Nicolas Sarkozy. Et pourtant !

[Rédigé par: SOPHIE]

Quitte à avoir SARKO, il est rassurant de savoir qu'on peut espérer que l'aile "humaniste et centriste" fera contrepoids et lui interdira de dépasser la ligne rouge.
Je sais ce n'est pas terrible comme espoir mais il semble malheureusement que ce soit le seul qu'il nous reste!

[Rédigé par: pascal]

Les propos de Manek sont finalement rassurants... Ils montrent et expliquent pourquoi la gauche va, une fois de plus, sans doute perdre les élections de dimanche prochain. La critique basée uniquement sur la personne de Mr Sarkozy, le vide d'un programme "soviétique" tourné exclusivement vers l'assistanat, la difficulté à défendre les idées d'une candidate incompétente et colérique qui a fait le hold-up dans son parti, les militants hargneux nostalgiques de DSK (ce qui peut se comprendre!)... La diabolisation ne mène qu'à l'échec! Et les menaces à l'égard de Laurent Hénard reflètent la "Stalinisation" du "Système Royal"... Dans le genre :"Si tu ne penses pas comme moi, ca va pas bien se passer", on fait pas mieux. Mais enfin, c'est quoi cette uniformisation de la pensée que tente d'imposer la gauche bien pensante, qui prône le partage la semaine en menaçant tous ses contradicteurs et qui, le week-end, se goinfre de caviar???
Le Parti Radical n'est en rien incohérent dans sa démarche de soutien à Mr Sarkozy. Sans doute confondez-vous ici Parti Radical et Parti Radical de Gauche! Le Parti Radical, associé depuis 2002 à l'UMP, soutient tout naturellement celui qui, à ses yeux représente au mieux la réforme et le changement! Vous n'êtes pas sans savoir que le Parti radical a toujours été à la pointe du changement et des progrès, riche de valeurs humanistes, laïques, républicaines...! Vouloir par exemple accueillir tout le monde sans en avoir forcément les moyens, c'est être inhumain! Vouloir faire travailler les jeunes de quartier un an gratuitement (car payés par les régions et non par les entreprises!!!) et les jeter ensuite, ce n'est pas humain! Vouloir une police de la police pour raccompagner les agents chez soi, ce n'est pas la conception que nous avons de la société... Et François Bayrou me direz-vous? Son "tout sauf...", son "mon premier ministre sera de gauche" ne correspond en rien aux idées radicales. Pour nous ce qui compte vous voyez Manek, ce sont les débats d'idées, les projets, pas le "tout sauf...", pas le "il paraitrait que..." alors que tant de citoyens attendent du futur Président de forts changements. Nicolas Sarkozy porte en lui cela. Alors bien sûr, nous ne sommes pas d'accord avec toutes ses propositions (comme vous sûrement avec Ségolène Royal), mais la grande majorité de ses propositions sont novatrices, ambitieuses, fédératrices et rejoignent en de nombreux points le Parti Radical de 2007! Jean-Louis Borloo et d'autres Radicaux porteront haut, si les Français nous accordent leur confiance, je l'espère, les valeurs radicales au sein du futur gouvernement... Bonne chance aux deux candidats! Et...Que le meilleur gagne!

[Rédigé par: alain ken]

comme un con je me suis presente a la permanence avec une semaine d'avance
a part ca j'ai bien aime ta reponse a loulou